19:04 

Манга 379

даймё
Жизнь − всего лишь сон бабочки.
У Бьякуи с Зараки такие интересные взаимоотношения... >>>

@темы: Bleach, Бьякуя

URL
Комментарии
2009-10-25 в 20:14 

like the great magic of our world collaborated by your words
взаимотношения Бьякуи и Зараки - отдельный повод для выноса мозга... Зараки же ненавидит порядки, которые олицетворяет Бьякуя, и к тому же имхо ...неопытным его считает, всего в белом по сравнению с собой... ну не укладываются они у меня в голове рядом на одной странице:alles:

2009-10-25 в 20:55 

даймё
Жизнь − всего лишь сон бабочки.
плохой я адвокат
Скорее, Зараки ненавидит не порядки, а аристократов. Поэтому постоянно одергивает Бьякую не самым вежливым способом. Не потому что культуре не обучен, а скорее специально, чтобы Бьякуе было неприятно, что к нему так обращаются. Демонстрируя, что не видит надобности говорить с полагающимся статусу почтением.

ну не укладываются они у меня в голове рядом на одной странице
Зато они что-то подозрительно у Кубо укладываются. Это не первый момент, когда они работают вместе.

URL
2009-10-25 в 21:17 

like the great magic of our world collaborated by your words
даймё
мне не дает покоя сцена в двадцатой серии.. как он на Бьякую едва не кидается. "раз уж для тебя преступники не люди, может, мне пойти к ней и прирезать ее еще до казни?" и какие у него с Гином взаимоотношения?
это надо формулиррровать... попытаюсь справиться...

Кубо смеется, имхо... как там? "С капитаном Зараки можно интересно скоротать время"? :-D

2009-10-25 в 21:36 

даймё
Жизнь − всего лишь сон бабочки.
плохой я адвокат это надо формулиррровать... попытаюсь справиться...
*дожидаясь*
У них слишком разное мировоззрение. Что Гин, что Ренджи, хоть тоже из Руконгая, но они попали в Сейрейтей в достаточно юном возрасте, в каком еще можно перевоспитаться и проникнуться существующим порядком вещей. Опять же, обучались в Академии, что как-то облагораживает. А вот Зараки никто даже не пытался перевоспитывать и что-то обьяснять. У него эмоции в чистом виде. Искренние и никакими нормами не сдерживаемые. Тут даже нельзя говорить про нарушение границ дозволенного. Как можно нарушить то, что у него никогда и не было? У них с Бьякуей и подходы разные: если Кучики предпочитает духовную силу, то Зараки исключительно физическую. Что может косвенно свидетельствовать об уровне духовного развития.
Возможно, именно это имел ввиду Бьякуя, когда говорил про интересное времяпровождение с Зараки. Для аристократа находиться рядом с такой личностью действительно в диковинку, верх абсурда. А нужно не только находиться, но общаться на равных, ибо вроде как коллега.

как там? "С капитаном Зараки можно интересно скоротать время"?
Эта серия мне как раз и вспомнилась.
Бьякуя на Зараки почему-то ведется. Такие вольные шутки по поводу других он не допускает.

URL
2009-10-26 в 13:55 

like the great magic of our world collaborated by your words
даймё
"у них слишком разное мировоззрение" - ключевая фраза. они не разные, они несравниваемые, как "белое" и "горячее".
для Зараки прав победитель. для него честь и гордость - заморочки. он вообще не представляет, что значит быть оскорбленным. его такая возможность смешит - он же всех сильнее...
у него все просто - либо хочет спасти сестру, либо нет, а если не хочет, то сволочь и подонок.
а раз казнь невинной чужой девчонки вызывает в нем такую реакцию... получаем многогранность личности Кенпачега))
как Зараки относится к слабым, но не врагам? к Рукии, к Ячиру? не раскрыта тема. он придумывался как маньяк - драчун, а человеческие черты в нем слабообоснуйны... если уж так повернут на битвах, должен быть жесток и в остальном, имхо....
о чем он думает в одиночестве? даже в нем на месте адреналина должна хоть иногда быть пустота.
я агнст и в Кенпачеге найду))

У Бьякуи большие проблемы с мыслями о том, что можно захотеть и сделать, и не терзаться по этому поводу. в этом плане он может даже позавидовать коллеге... стоп, это фанон)) нет, будет наблюдать, как за занятным аттракционом. непредсказуемые, непонятные, незнакомые реакции, плюс сила воли, которая не может не вызывать уважения, плюс реацу, которую хрен проигнорируешь)

худшую половину рокубантай - тайчо может раздражать то, что какая-то шваль руконгайская занимает такой пост, буянит на исконной территории аристократии и его не боится. перед ним должны склониться все, ...но вот один из очень немногих, кому плевать на ауру величия. Бьякуя даже не представлял, что с ним можно так разговаривать. но, имхо, он все же достаточно умен для того, чтобы это его не бесило, а интересовало и немного забавляло.
:alles:

хочу новый тур нон-кинка. первая встреча этих двоих в боевых условиях...!! насколько Зараки старше? соотношение их времени вылетело совсем((

соционика жжет: "мелкие цели у них совпадают, а глобальные - нет")))))))

2009-10-26 в 19:57 

даймё
Жизнь − всего лишь сон бабочки.
плохой я адвокат
ключевая фраза. они не разные, они несравниваемые, как "белое" и "горячее".
:yes:

получаем многогранность личности Кенпачега))
как Зараки относится к слабым, но не врагам? к Рукии, к Ячиру?

Зараки тоже не так плоск, как кажется на первый взгляд.

если уж так повернут на битвах, должен быть жесток и в остальном, имхо....
Не факт.

у него все просто - либо хочет спасти сестру, либо нет, а если не хочет, то сволочь и подонок.
Думается, вопрос еще в том, кто именно не хочет спасти сестру: обычный шинигами или этот "зажравшийся аристократ".
Когда есть негативные предпосылки, то любой отрицательнеый поступок в восприятии усиливается многократно.
Плюс, сетра то руконгайка - как и Кемпачи. И такое пренебрежительное отношение аристократов к простолюдину Кемпачи воспринимает чуть ли как личное оскорбление. Мол, взял, поигрался и выбросил - благородным все дозволено.

хочу новый тур нон-кинка. первая встреча этих двоих в боевых условиях...!!
В смысле, между собой?
С чужим - как раз в следующей главе манги. :lol:

насколько Зараки старше?
Дело не всегда в физическом возрасте. Хитсугая вон младше их всех, а по серьезности фору даст многим капитанам.

URL
2009-10-27 в 21:31 

like the great magic of our world collaborated by your words
даймё

Думается, вопрос еще в том, кто именно не хочет спасти сестру: обычный шинигами или этот "зажравшийся аристократ".
Когда есть негативные предпосылки, то любой отрицательный поступок в восприятии усиливается многократно.

Плюс, сетра то руконгайка - как и Кемпачи. И такое пренебрежительное отношение аристократов к простолюдину Кемпачи воспринимает чуть ли как личное оскорбление. Мол, взял, поигрался и выбросил - благородным все дозволено.

имхо именно для Зараки не должно быть разницы между знатным и простым. его сословные заморочки не настолько волнуют, он же сильнее и все тут)) главное, чтобы человек был хороший:-D
...и Бьякуя в той сцене сорвался, поступил себе несвойственно - ядовитостью на ядовитость ответил. "без лейтенантов?" это невозможно было не почувствовать. такие вот словесные инсинуации просто обязаны прямодушного Кенпачега бесить))

С чужим - как раз в следующей главе манги.
гы)) почему-то кажется, что это не первый... предканон хочу:gigi:

Хицу - кавайная няшка с тяжелым детством:angel2: интересно - имеет Зараки моральное право считать себя старше?..

2009-10-27 в 21:54 

даймё
Жизнь − всего лишь сон бабочки.
плохой я адвокат
имхо именно для Зараки не должно быть разницы между знатным и простым. его сословные заморочки не настолько волнуют, он же сильнее и все тут
Для него разницы может и не быть. А вот общественное мнение эту разницу навязывает. Что не может не раздражать или вызывать неосознанный протест. Отсюда и демонстративно пренебрежительное обращение к Бьякуе с попытками втоптать в грязь - продемонстрировать Кучики и окружающим, что воспринимает аристократов кем-то не выше себя и не выше вообще, а то и ниже, ведь, вполне возможно, Кемпачи считает Бьякую слабее\моложе\малоопытнее и т.д.

гы)) почему-то кажется, что это не первый... предканон хочу
Полагаете, в чем-то будет отличие? :D

интересно - имеет Зараки моральное право считать себя старше?..
Смотря что понимать под термином "старше".

URL
2009-10-27 в 22:41 

like the great magic of our world collaborated by your words
Для него разницы может и не быть. А вот общественное мнение эту разницу навязывает. Что не может не раздражать или вызывать неосознанный протест.
Кенпачи, зависящий от общественного мнения? люблю его танком, ни с кем и ни с чем не считающимся...
мог, да, мог... тем более если его Гин обработал.
ему не нужно это специально демонстрировать. он каждый миг жизни неосознанно этим занимается... сильнее - и точка. не веришь - проверь, если кровь соленая. аристократ, не аристократ...
старше - ...они рядом выглядят как старый и молодой воины. не могу избавиться от ассоциации. может, Бьякуя ему в сыновья годится?:alles:

2009-11-04 в 06:54 

Вот и дожили до боевых условий вдвоем)))

2009-11-04 в 13:44 

_plohoyaodvokat_
like the great magic of our world collaborated by your words
Чероки Иче, а вот вы что думаете - как Он относится?:gigi:
:прочитала спойлеры:

2009-11-04 в 14:01 

А хренушки вам( не адвокату , а так в пространство) - если станет действительно солоно станут как миленькие спиной к спине и пойдут гвоздить.
И оба это прекрасно знают.
И тогда, в первом сезоне, знали.
Оттого и устраивают что-то похожее на детский сад в песочнице.

"у меня вообще с этих филлеров, такое не хорошее ощущение, что всем там хорошо, что они кайфуют от этого
Лейтенанты, конечно нет (хотя как посмотреть одиннадцатый один чего стоит), а капитаны однозначно да (чтоб далеко не ходить Бьякуя - раз (Ренджи vs )
Бьякуя два с Кенпачегом. Кенпачегу вообще устроили бесплатную Вальхаллу: один ифрит чего стоит, ну и давняя мечта воспетая миллионом фиков - попробовать на зуб Бьякую))))

А Бьякуя... как к досадной помехе, но с интересом)

Спойлеры чего?
К Маюри как к сумасшедшему вестимо. Опасному.

2009-11-04 в 14:11 

даймё
Жизнь − всего лишь сон бабочки.
Чероки Иче
если станет действительно солоно станут как миленькие спиной к спине и пойдут гвоздить.
И оба это прекрасно знают.
И тогда, в первом сезоне, знали.
Оттого и устраивают что-то похожее на детский сад в песочнице.

Дык, это-то понятно, что никто нарушать приказ не станет, как бы друг к другу не относились. Личная неприязнь - одно, общее дело - другое.
Вопрос в другом: почему тот же Бьякуя позволяет себе разводить "детский сад в песочнице" с Кемпачи?

К Маюри как к сумасшедшему вестимо. Опасному
А еще Маюри - бывший заключенный. Заключенный в капитанах - однозначно не гуд. Как там было: для вас, благородных, преступники - не люди...

URL
2009-11-04 в 14:22 

Я видимо сейчас сморожу глупость, но это единственное, что он может себе позволить "разводить".
Потому что за Кенпачи, если кто и заступается, так только сам Кенпачи - свобода маневра "отвести душу"
А насчет боя это уже ясно. Им обоим очень хочется. Именно боя. Между собой.

Маюри
То что там "заключенный" -"свободный" мне кажется, идет уже опосредованно, "потому что так принято", а отношение Бьякуи складывается именно по факту действий Маюри во "внешней среде" Готея 13.

2009-11-04 в 15:41 

_plohoyaodvokat_
like the great magic of our world collaborated by your words
:shuffle:спойлеры 381
(с)бличпортал

2009-11-04 в 15:57 

А то б он его неодолел)))
Это у него присказка))))))))))))))))))))))))

2009-11-04 в 16:30 

даймё
Жизнь − всего лишь сон бабочки.
плохой я адвокат, это уже давно не спойлеры: www.onemanga.com/Bleach/380/01/

URL
2009-11-04 в 16:37 

А вы все-таки посмотрите серию с русскими сабами.
Там же все как по нотам.
И отношение обоих друг к другу тоже, хрустальными колокольцами

2009-11-04 в 16:45 

даймё
Жизнь − всего лишь сон бабочки.
Чероки Иче, единственное, что он может себе позволить "разводить".
Кто, Бьякуя? Не важно, заступится кто-то за Кемпачи или нет, зачем Бьякуе опускаться до "развода"? Разводить - это пытаться доказать, что ты лучше\выше\круче оппонента. Если мы с вами вкладываем в это понятие один смысл. Бьякуе это доказывать не надо - он уже самодостаточная личность достигшая максимума того, что может достичь житель Сейрейтея. Это у Кемпачи могут остаться какие-то Руконгайские комплексы и желание "развести" "высокородного". Это Кемпачи первым зацепает Бьякую. Бьякуя же лишь огрызается. Другое дело, почему в этих огрызаниях он нисходит до кемпачевского стиля.

То что там "заключенный" -"свободный" мне кажется, идет уже опосредованно, "потому что так принято",
Что принято? Чтобы бывший заключенный был капитаном? Такое как раз не принято. Другое дело, что Бьякуя застал Маюри уже капитаном и по этому факту может не акцентировать внимание на его прошлом. Младшие не вправе осуждать прошлое старших. Да и Бьякуя с Маюри не сильно часто пересекается, чтобы иметь какие-то претензии к его личности.

а отношение Бьякуи складывается именно по факту действий Маюри во "внешней среде" Готея 13.
Что такое "внешняя среда" Готея? Руконгай? Мир живых? :D

URL
2009-11-04 в 17:08 

почему тот же Бьякуя позволяет себе разводить "детский сад в песочнице" с Кемпачи?
Я имела ввиду именно в смысле развить "детский сад в песочнице" с Кемпачи.
Просто позволить себе быть живым, как бы пафосно это ни звучало.
У Кучики до чертиков разных ограничителей и обязательств, а Кенпачи ничего не должен ни ему, ни наоборот.
И да, это ни разу не пейринг.

Что принято?
Принято относиться к заключенным как к низшему звену. Та же цитата Кенпачи: для вас, благородных, преступники - не люди...

а отношение Бьякуи складывается именно по факту действий Маюри во "внешней среде" Готея 13.
Т.е действий Маюри, как капитана Готея 13
Маюри: "ах, пробирочки, колбочки... сейчас сурьмы добавим, а потом кислотки подольем. Соляной или серной, вот вопрос...."
И в результате вся смесь летит к ядрене-фене,т.е. происходит взрыв.
Еще бы12 капитанов Готея не относились к Маюри как к умолишенному.

2009-11-04 в 18:04 

даймё
Жизнь − всего лишь сон бабочки.
Чероки Иче
Я имела ввиду именно в смысле развить "детский сад в песочнице" с Кемпачи.
Просто позволить себе быть живым, как бы пафосно это ни звучало.
У Кучики до чертиков разных ограничителей и обязательств, а Кенпачи ничего не должен ни ему, ни наоборот.

Здесь вопрос не только в ограничениях, но и в культуре. Сомневаюсь в наличии у Бьякуи желания вести себя некультурно. Сделать какую-то запрещенную вещь, это одно, а общаться по-руконгайски - другое.

Плюс, позволить себе ответить на языке, понятном оппоненту, когда в округе нет никого, кто оценит соблюдение норм этикета, можно . Но ведь Бьякуя так отвечает на реплики Кемпачи не только наедине, но и при других. Как он Рукию одно время шокировал, пошутив, что "С капитаном Зараки можно интересно скоротать время"...

Еще бы12 капитанов Готея не относились к Маюри как к умолишенному.
Как к умалишенному вряд ли, капитаны все-таки не настолько глупы, чтобы не понимать, что умалишенного в капитанах держать никто бы не стал...

URL
2009-11-04 в 18:13 

В бою с Ичиго он очень быстро вылетел, куда быстрее, чем положено Главе Клана.
Думаю, здесь та же ситуация, только мотивация немного другая.

Оговорилась насчет Маюри - как к тихому, но опасному сумасшедшему.
Который пока его не разозлишь или не вызовешь интерес (поистине орочимаровский) всего лишь молчалив, язвителен и себе на уме.
Приказы исполняет, более-менее
Что еще надо?

2009-11-04 в 19:08 

даймё
Жизнь − всего лишь сон бабочки.
Чероки Иче В бою с Ичиго он очень быстро вылетел, куда быстрее, чем положено Главе Клана.
"Вылетел", в смысле, перешел на грубость и на открытую демонстрацию пренебрежения? Да и грубить тоже можно культурно. Вот Куросаки вроде и не хочет грубить, а его обычные реплики выглядят мене культурно, чем бьякуевская грубость. С Кемпачи другое - Кучики вполне себя контролирует, из себя не выходит, эмоции не выплескивает, да и явного негатива и раздражения в речи тоже нет - это больше похоже на осознанную попытку огрызнуться, ответить той же монетой на поддёвку оппонента, оставить последнее слово за собой, в конце концов. Это какая-то взаимная пикировка. Но на подобную пикировку с явно неприятными и неинтересными личностями не переходят. Зато так общаются с равными. Как в детстве Бьякуя перебрасывался колкостями с Йоруичи. Поэтому и странно видеть подобное от лица Кучики в адрес Кемпачи.

Который пока его не разозлишь или не вызовешь интерес (поистине орочимаровский) всего лишь молчалив, язвителен и себе на уме.
Приказы исполняет, более-менее

По-моему, у Маюри со всеми вежливое недолюбливание. Со стороны Маюри, возможно, и вовсе тихая ненависть. По-сути, он согласился вернуться в неприятное для него общество Готея только из-за возможности проводить интересные ему эксперименты. Пока он никого не трогает, его тоже не трогают, и наоборот.

Язвителен? Ну не знаю, этот термин с Маюри у меня не сильно ассоциируется. Основное направление язвительного замечания - это злая насмешливость с желанием досадить оппоненту. У Маюри этого не чувствуется. Нелюбовь, возможно, неприятие, даже просто шутки из серии "черный юмор", но не язвительность.

URL
2009-11-04 в 19:32 

"Вылетел", в смысле в боевое состояние) Но это с Ичиго
это больше похоже на осознанную попытку огрызнуться, ответить той же монетой на поддёвку оппонента, оставить последнее слово за собой, в конце концов. Это какая-то взаимная пикировка. Но на подобную пикировку с явно неприятными и неинтересными личностями не переходят. Зато так общаются с равными. Как в детстве Бьякуя перебрасывался колкостями с Йоруичи. Поэтому и странно видеть подобное от лица Кучики в адрес Кемпачи.

О какая формулировка. В цитатник.

Вам вот такое его отношение странно?
Мне нет. И я даже не смогу объяснить почему, у меня с формулировками туго(((
Для себя я объясняю это тем, что Кенпачи единственный после Ёриучи, с кем Кучики Бьякуя позволяет себе быть Настоящим, невзирая ни на что.
И что характерно от Ёриучи он такого отношения к себе уже не терпит, а с Кенпачи ему достаточно просто оставлять последне слово за собой (Кенпачег тоже за словом в карман не лезет))).
В чем истоки мне неизвестно.
Разве что с Ёриучи их специально стравливали между собой в детстве.

2009-11-04 в 19:40 

даймё
Жизнь − всего лишь сон бабочки.
Чероки Иче В чем истоки мне неизвестно.
Вот в этом то и вопрос. Почему именно с Кемпачи. Видимо, потому что они настолько разные, что многие табу и границы становятся бессмысленными. И это колоссальное отличие одновременно вызывает и отторжение и привлекает.

URL
2009-11-04 в 19:45 

Вполне возможно:) Но я еще поспрашиваю:)

2009-11-04 в 20:47 

даймё
Жизнь − всего лишь сон бабочки.
Чероки Иче, поспрашивайте. :)

URL
2009-11-04 в 21:04 

"Почему у Бьякуи нет сословных предрассудков? потому что для него все куууда ниже плинтуса"(с) фраза из реала, и немного грубая, но она в том числе описывает искомое)

2009-11-04 в 21:05 

missgreed
Учитывая все происходящее, в чем-то я несомненно должна быть гениальна.
Нимагумолчать! :-D
Бьякуя в том сам признался?)) Шепнул, так сказать, на ушко)

2009-11-04 в 22:18 

Это всего лишь фраза из реала, вот и все. И да, я под ней подписываюсь полностью.
И да, вот так этот персонаж позволяет мне видеть себя.Все.
Вопросы есть?
Нет?
Очень хорошо.

2009-11-04 в 22:44 

missgreed
Учитывая все происходящее, в чем-то я несомненно должна быть гениальна.
Чероки Иче А может быть и так, что нет у него сословных предрассудков вообще))) И ведет он себя по заученному канону, когда его видят - не для того, чтобы собственное я продемоннстрировать, а чтобы реноме клана не уронить, - а когда его не видят и не оценивают чужие глаза - так, как ему хочется)

2009-11-04 в 22:47 

возиожно, но Рукия-то была "чужими глазами"

2009-11-04 в 22:49 

даймё
Жизнь − всего лишь сон бабочки.
Дамы и господа не ссортесь.
А фраза действительно хорошая. ;)

URL
2009-11-04 в 22:56 

даймё
Жизнь − всего лишь сон бабочки.
missgreed А может быть и так, что нет у него сословных предрассудков вообще))) И ведет он себя по заученному канону, когда его видят - не для того, чтобы собственное я продемоннстрировать, а чтобы реноме клана не уронить, - а когда его не видят и не оценивают чужие глаза - так, как ему хочется)
Скорее, сословные предрассудки у него все же есть, но он находится в такой обстановке, где окружающие его личности настолько не его сословия, что это превышает порог восприятия.
Это как с болью, можно чувствовать сильную боль, очень сильную боль, а на очень-очень-очень сильную боль рецепторы уже перестают реагировать и кажется, что боли нет.

URL
2009-11-04 в 23:05 

missgreed
Учитывая все происходящее, в чем-то я несомненно должна быть гениальна.
До кто тут ссорится?..
Хисана как раз и была той, кто ниже плинтуса. Если следовать фразе. И Рукия, и Ренджи - они же из Руконгая. А Бьякуя по канону очень нежно к Ренджи относится - я в хорошем смысле слова! - и то, что Ренджи против него выступил, воспринял как предателсво. Нет... как будто тапочек укусил. Настолько близкий и свой.

2009-11-04 в 23:45 

даймё
Жизнь − всего лишь сон бабочки.
missgreed, вот, про тапочек очень метко. Есть люди выше по статусу, есть - ниже, а есть настолько далеко стоящие, что применять к ним критерии статуса бессмысленно. Вы же не станете применять критерий статуса к тапочку?

Ренджи - близкий друг Рукии, поэтому в какой-то мере воспринимается "своим", вернее, не совсем "посторонним". Отсюда и многие поблажки.

URL
2009-11-04 в 23:54 

missgreed
Учитывая все происходящее, в чем-то я несомненно должна быть гениальна.
Ну в общем, мне как всегда скушна спорить))) В общем, каждый остался при своих)

   

KIZOKU NO KAOKU

главная