Сложности перевода

[даймё]

Я в прострации. Граждане, хорошо владеющие английским и читающие Блич, переведите правильно диалог Кемпачи и Бьякуи из 382 главы, а?
Ибо из русского перевода манги следует, что Бьякуя вредничает как маленький мальчик, не желая выполнять черную работу, а Кемпачи собирается его отстегать за это. Что в корне отличается от моего видения английского варианта, где Кемпачи провоцирует Бьякую, а тот в ответ называет его дикарем.
По-моему, ситуации разные: если в русском варианте неправ вроде как Бьякуя, то в английском - Кемпачи. Да и в русском варианте шинигами атакуют друг друга, попутно зацепив мешающего пустого, тогда как в английском они и не собирались друг друга атаковать, а лишь соревнуются кто лучше справится с арранкаром.
И таки не понятно, где правда.

Читать русский вариант манги.

Кемпачи: Эй, Кучики Бьякуя, этот парень больше ни на что не годен, остальное за тобой.
Бьякуя: Я что-то не уловил твою мысль.
Кемпачи: Ты тупой? Все это время ты только смотрел и ничего не делал. Теперь нам осталось только прикончить этого ублюдка, так что - давай, за работу.
Бьякуя: Ясно. Так ты хочешь, чтобы я убрал за тобой этот мусор? Знай свое место.
Кемпачи: От таких слабаков как ты, все время проблемы, когда надо доделать работу. Хватит играться словами, просто сделай.
Бьякуя: Отказываюсь. Добивать кого-то - забава для дикарей.
Кемпачи: Что ты сказал?
Выглядит так, что Кучики не Кемпачи дикарем обозвал, а не хочет добивать пустого, чтобы самому не выглядеть дикарем.
И Кемпачи вроде как не провоцирует Кучики, а просто считает, что тот отлынивает от работы. И возмущается не тем, что Кучики его обозвал, а тем, что тот отказывается выполнить веленное.
Теперь даже не знаю, где правда: в собственном переводе или в их.
Но в английской версии совершенно точно есть сравнение, дикарь, "как ты". Может версии разные?
И дальше, убегая от пришедшего в себя пустого:
Бьякуя: А ведь ты говорил о том, что его осталось только добить. Запомни, мне жаль, что ты так и не разобрался в ситуации.
Кемпачи: Ха! Для меня это означает только то, что я его прикончу. Наверное, это будет слишком трудно для тебя.
Бьякуя: Я не знаю, что трудно для меня... лучше уйди в сторону и позаботься о себе.
Кемпачи: Как интересно. Думаю, я займусь тобой хоть раз! (Это Кемпачи собирается атаковать Бьякую??)
Бьякуя, Кемпачи: Ты мешаешь. Убирайся! (это вроде как они пустому говорят, собрались друг друга атаковать, а пустой им помешал и потому они вначале ударили его??!)

@темы: вопросы, Блич

Comments

[_plohoyaodvokat_]

подписываюсь под вопросом.
Английский вариант:
- Hey, Kuchiki Byakuya! He's done for!! I'll let you finish him off!
...- What are you talking about?
- Are you stupid? You must be bored just standing around all this time. So I figured I at least let you finish him off.
,,,- I see. So you're saying you want me to clean up your mess? Who do you think you're talking to?
- I don't like killing weeklings. So quit your yapping and just do it..
- No. A savage like yourself is much better suited to the task.
- What did you say?!
...
- I can't believe you thought you finished him off like this. I allmost pity your poor judgement.
- Ha! To me he is ready to finish off. Looks like it"s too much for you, though!
- Interesting. If you think it's not too much for you, then proove it.
- I've wanted to complete with you for a while!!
...
You're in my way. Get lost!!!

отличается абсолютно, особенно второй диалог

[даймё]

плохой я адвокат

отличается абсолютно, особенно второй диалог

Отличается сильно, но если бывает недословный перевод, с сохранением сути, то тут суть как раз различна, что и смущает.

[_plohoyaodvokat_]

даймё, ловите простыню...

- Hey, Kuchiki Byakuya! He's done for!! I'll let you finish him off!
- Эй, Кучики Бьякуя! полное имя? тоже толковать можно всяко)
...- What are you talking about?
- О чем ты говоришь? я гений перевода))
- Are you stupid? You must be bored just standing around all this time. So I figured I at least let you finish him off.
- Ты тупой? Тебе, должно быть, было скучно просто стоять. Вот мне и пришло в голову все же позволить тебе его прикончить. (???)
...- I see. So you're saying you want me to clean up your mess? Who do you think you're talking to?
- Ясно. прямо-таки слово-паразит у тайчо)) Итак, ты хочешь, чтобы я убрал за тобой? С кем, по твоему, ты разговариваешь?\Кому, по-твоему, ты это говоришь? вот для таких тонкостей и нужен Профессиональный Переводчик))
- I don't like killing weeklings. So quit your yapping and just do it.
- Не люблю убивать слабаков. Заканчивай нытье и сделай это.
- No. A savage like yourself is much better suited to the task.
- Нет. Дикарь вроде тебя гораздо лучше для этого подходит.
- What did you say?!
Чего??
...
- I can't believe you thought you finished him off like this. I allmost pity your poor judgement.
- Не могу поверить, что ты думал, что прикончил его так легко. иронично. Я уже начинаю жалеть...а вот это мне безумно нравится, но непереводимо тебя за твою ужасную способность оценивать ситуацию/твои слишком поспешные суждения/твои беспомощные суждения..(???)
- Ha! To me he is ready to finish off. Looks like it's too much for you, though!
- Ха! По мне, так он вполне готов. Выглядит так, будто это тебе не по силам!
- Interesting. If you think it's not too much for you, then proove it.
- Интеррресно... :активируя банкай: Если ты считаешь, что это тебе по силам - докажи!
- I've wanted to complete with you for a while!!
- Давно хотел с тобой покончить!



во мне крепнет уверенность: понимание того, что они оба капитаны Готея и идет война... здравый смысл в них таки сильнее, чем взаимное раздражение. Бьякуя морщится, но к активным действиям по защите собственной чести не переходит, потому что понимает - сейчас он часть системы и ослаблять ее не имеет права.

что было важнее в самурайском кодексе - личная честь или честь войска, императора, командира, страны?..

И кидается он таки не на Кенпачи, а на арранкара, но смотрит при этом на Кенпачи, как бы обещая - в другое время и в другой жизни я тебя легко стер бы в порошок, но сейчас не до этого.
спускают пар, не заходя слишком далеко....

плохой я адвокат, таки это пять, по переводу (я в дальнейшем буду ориентироваться на ваш), потому что он созвучен образу обоих)
И таки да, опять вылезают филлеры (мне вообще кажется, что Кубо потому на эти филлеры и согласился)))

плохой я адвокат, таки это пять, по переводу (я в дальнейшем буду ориентироваться на ваш), потому что он созвучен образу обоих)
И таки да, опять вылезают филлеры (мне вообще кажется, что Кубо потому на эти филлеры и согласился)))

[_plohoyaodvokat_]

Чероки Иче, филлеры в манге?!
не стоит, там полно неточностей

первая фраза потерялась((
- Hey, Kuchiki Byakuya! He's done for!! I'll let you finish him off!
- Эй, Кучики Бьякуя! Он готов! Я разрешаю тебе его прикончить!

[даймё]

плохой я адвокат, полностью соглашусь с таким переводом.
Разве что в последней фразе не complete, а compete.
Не "покончить", а "конкурировать". Зараки ведь тоже не без тормозов и не стал бы вызывать коллегу на дуэль, тем более в момент, когда их атакует враг.

Кемпачи смотрит, что Бьякуя поворачивается сражаться с арранкаром, при этом Кучики намекает, что Кемпачи тоже не стоит стоять в стороне - ничем иным это "докажи", после того как сам принял бой, быть не может - оба прекрасно оценивают силы пустого и понимают, что в одиночку не справятся. Но Кемпачи ведь до этого заявил, что не будет добивать пустого. Тобишь, ситуация патовая, если атаковать арранкара - окружающие подумают, что он сдался в споре и взялся добивать ранее предлагаемый Бьякуе мусор, а не атаковать - нарушить долг воина и подставить Бьякую. Вот Кемпачи и обяснил свои действия всего лишь соревнованием - кто быстрее уложит пустого, дескать: давно хотел с тобой поконкурировать, вот и случай подвернулся...

С кем, по твоему, ты разговариваешь?
Да, верно. А почему у меня изначально другое перевелось? Не надо заниматься переводами заполночь!

[даймё]

плохой я адвокат
P.S. Я уже начинаю жалеть...а вот это мне безумно нравится, но непереводимо тебя за твою ужасную способность оценивать ситуацию/твои слишком поспешные суждения/твои беспомощные суждения..(???)
Все таки мне кажется, что Бьякуя Кемпачи не за способность оценивать ситуацию жалеет, а за то, что тот переоценил свои силы. Бьякуя ведь тоже поначалу решил, что арранкар повержен - значит, тоже неправильно оценил ситуацию - не будет же он обвинять другого в ошибке, которую и сам допустил, поэтому он обвиняет в другом. Исключительно в шутку. Мол, "ты думал, что справился\мог справиться с ним? Мне почти жаль тебя несчастного за такие фантазии". Но так как Кучики культурный, то он на личности не переходит, и жалеет не Зараки, а его judgement. (Ведь до этого Кемпачи оттолкнул Бьякую, самостоятельно взявшись убивать арранкара, а потом еще и заявил, что мол, вот я какой сильный, я с ним справился. Посему Бьякуя и поддел, ха-ха, как у тебя только мысль такая появилась, что ты мог с ним справиться, видишь, не справился.) Потому дальше они и пошли перебрасываться словом "справиться" и поддевать друг друга, кто сильнее и осилит зверушку.

[даймё]

P.S.S. Слово "почти" тоже легко объяснить. Жалеть - это показать, что испытываешь по отношению к кому-то чувства, а демонстративно-безразличный ко всем Бьякуя в таком не признается. Да и жалалось, может быть сильным оскорблением для мужчины и воина. И Бьякуя знает, где не стоит перегибать палку. Поэтому он говорит "почти" - "почти жалеть" вроде как не считается, это не до конца оскорбление и не до конца чувство, но все равно достаточно, чтобы поддеть.

Да, меня несет, углубляюсь в разбор каждого слова... пойду куда-то отвлекаться.

даймё, типичные сатурно-марсовые задвиги, причем со стороны сатурна)

[_plohoyaodvokat_]

даймё

в последней фразе не complete, а compete.

ойа я даже обосновала ведь - "покончить с тобой" это типа про арранкара, а смотрит на Бьякую - чтобы позлить...))

Бьякуя ведь тоже поначалу решил, что арранкар повержен - значит, тоже неправильно оценил ситуацияю - не будет же он обвинять другого в ошибке, которую и сам допустил, поэтому он обвиняет в другом. Исключительно в шутку. Мол, "ты думал, что справился\мог справиться с ним? Мне почти жаль тебя несчастного за такие фантазии". Но так как Кучики культурный, то он на личности не переходит, и жалеет не Зараки, а его judgement.

ппкс. вообще какая-то дикая нелогичность - ой как неожиданно лицо этой громадины в трех метрах возникло)) и Кенпачи рядом с ним стоит, начиная пресловутый разговор...

Жалеть - это показать, что испытываешь по отношению к кому-то чувства, а демонстративно-безразличный ко всем Бьякуя в таком не признается. Да и жалалось, может быть сильным оскорблением для мужчины и воина. И Бьякуя знает, где не стоит перегибать палку. Поэтому он говорит "почти" - "почти жалеть" вроде как не считается, это не до конца оскорбление и не до конца чувство, но все равно достаточно, чтобы поддеть.

ппкс лучше не отвлекайтесь, а?

там еще был момент, когда они хором: "Damn.." я так внимательно осмотрела облачка с текстом в попытках найти подтверждение тому, что Бьякуя сказал это не вслух. не нашла

они ведь начали еще в 379. и я правда не знаю, как это перевести
...What nonsence. I was merely the first to arrive. It is you who should learn your place.
- Hah! Well, don't blame me if you get sliced into pieces along with this guy!
Кенпачи к Бьякуе обращается? к арранкару?

это бы в саобщество, но я с таким кошмарным инетом не возьмусь

[даймё]

плохой я адвокат

ойа я даже обосновала ведь - "покончить с тобой" это типа про арранкара, а смотрит на Бьякую - чтобы позлить...))

Это как а ля косоглазие в народе? Когда взгляд направлен в одну сторону, а обращаются к человеку, находящемуся с другой?
Зато звучит-то как из уст Кемпачи в лицо Бьякуе: "Я покончу с тобой, Кучики Бьякуя!"
Но в манговском переводе звучит еще лучше:
"Я займусь тобой хоть раз, Кучики Бьякуя!"
Зато теперь понятно, почему у них так перевелось.

вообще какая-то дикая нелогичность - ой как неожиданно лицо этой громадины в трех метрах возникло)) и Кенпачи рядом с ним стоит, начиная пресловутый разговор...
Да нет, зверушка возникла как раз вовремя. Ибо ситуация там была патовая и надо было ее как-то разрешать - очнувшаяся громадина все же наилучший выход.
И Кучики застрял между ее мизинцем и безымянным пальцем очень живописно... сантиметром правее или левее и...

там еще был момент, когда они хором: "Damn.." я так внимательно осмотрела облачка с текстом в попытках найти подтверждение тому, что Бьякуя сказал это не вслух. не нашла
А учитывая, что Damn это вроде нашего Чёрт. Боги смерти, поминающие в суе персонажа из другой мифологи... Хорошо еще не B...h перевели или F...k. Представляете, Бьякую, восклицающего F..!
Опс. Кстати... а ведь в оригинале "ксо" ( くそっ ).



*придя в себя, решив игнорировать*

они ведь начали еще в 379. и я правда не знаю, как это перевести
...What nonsence. I was merely the first to arrive. It is you who should learn your place.
- Hah! Well, don't blame me if you get sliced into pieces along with this guy!
Кенпачи к Бьякуе обращается? к арранкару?

Однозначно к Бьякуе. Кемпачи же говорит, в ответ на желание Кучики ввязаться в бой: "Ха! Тогда не обвиняй меня, если окажешься нашинкованным (изрезанным на куски, порезанным в капусту - извращаться в художественных образах можно долго) наравне с этим парнем(указывая на пустого)".
Дескать, если попадешь под мой меч - сам виноват. Я стану сражаться с пустым в любом случае, ввяжешься ты в бой параллельно или нет. Но сразу предупреждаю, в этом бою я не буду воспринимать тебя помошником-коллегой, ты для меня будешь лишь ничего не значащей помехой и я не стану следить за тем, что б случайно не поранить тебя, более того, я буду атаковать пустого в любом случае, даже если увижу, что ты находишься на линии удара и мой выпад ранит тебя... Суть примерно такая.

Опс. Кстати... а ведь в оригинале "ксо" (くそつ ).

И что?
А то мы ему в голову лазим и знаем, что он думает "про себя" ?

[даймё]

Чероки Иче,
Но нецензурно выражающийся Бьякуя выглядит все же странно, от слова "крайне"...

есть такое выражение "достало".
Это явно не тот человек, который будет взрываться на каждую шпильку, но всему есть придел.
И да, это Зараки. С ним рядом - можно.

[missgreed]

терпит и молчит)))

Я еще порою психологию и напишу,кто такой Ичиго, Глава Клана, какие типы собираются в 11, и кто такой персонально Зараки.
И какие взаимодействия вообще там возможны.
Что Кубо и демонстрирует всеми доступными способами. Всем желающим.

[даймё]

Чероки Иче
Причем здесь "можно", "нельзя" или "предел". Эти ограничения применимы, когда человек постоянно употребляет данный термин, но в каком-то месте услилием воли сдерживает себя от его произношения вслух.
Воспитанный же человек это просто не произнесет ибо не привык. Не потому что сдерживает себя, а потому что этого термина нет в перечне повседневно произносимых слов. Вы же инстинктивно не воскликните от избытка чувств: "сковородка!", потому что вы этим термином в данном контексте не пользуетесь.

missgreed

терпит и молчит)))

*ожидая, когда терпение исчерпается*

Даже очень воспитанные люди иногда выражаются.
Это зависит совсем не от тех причин, к которым мы привыкли.

[даймё]

Чероки Иче
Даже очень воспитанные люди иногда выражаются.
Ну дык, выражаются, конечно, ежели эти термины есть в их повседневном словарном запасе. А я как раз веду к тому, откуда бы у Кучики возникло сие слово паразит в числе слов, произносимых инстинктивно? Он его часто проговаривает? "Вот, ксо, иероглиф неправильно написал!" или "вот, ксо, опять лейтенант напортачил..." или "ксо, со-тайчо, вы снова даете это задание?!"...

Это зависит совсем не от тех причин, к которым мы привыкли.

А от каких?
А к каким, кстати, причинам мы привыкли?

от метафизических, если можно так выразиться.
Большинство верит в материю...

[даймё]

Чероки Иче, мат, как проявление трансцендентных сфер в материальном мире?

Только трансцендентных снизу.
А еще смеетесь.

[_plohoyaodvokat_]

даймё
я займусь собой хоть раз, Кучики Бьякуя!!

Да нет, зверушка возникла как раз вовремя. Ибо ситуация там была патовая и надо было ее как-то разрешать - очнувшаяся громадина все же наилучший выход.

все правда, но такая ...туша в трех метрах от двух капитанов неожиданно? это же звук - как гора поворачивается

Чероки Иче, я вот совсем не верю, что Кучики-тайчо способен это произнести вслух. причина? неожиданное появление противника плюс раздражение? не верю. с его-то самоконтролем. он до этого не опустится. :уперлась рогом: ниверю!!!

канонный Бьякуя говорит "Ксоо...". с ума сойти...

[даймё]

плохой я адвокат

все правда, но такая ...туша в трех метрах от двух капитанов неожиданно? это же звук - как гора поворачивается

Они были настолько увлечены диалогом друг с другом, что не услышали.

я вот совсем не верю, что Кучики-тайчо способен это произнести вслух. причина? неожиданное появление противника плюс раздражение? не верю. с его-то самоконтролем. он до этого не опустится. :уперлась рогом: ниверю!!!

Какое-то другое, хоть тот же "черт" или "проклятье", но не это.

канонный Бьякуя говорит "Ксоо...". с ума сойти...

Не сыпьте соль на рану моего непонимания. Нежелания понять.

*начиная смеяться и закрывая чтиво* Зато бесконечное кемпачиевское "чи" - оказывается тоже ругательство.

[_plohoyaodvokat_]

даймё, проще считать, что это были все-таки мысли и Кубо-ками-сама неправильно знает, что в голове у него творится(с)

а где вы на языке оригинала качаете?))

[даймё]

плохой я адвокат

и Кубо-ками-сама неправильно знает, что в голове у него творится(с)

Здесь: www.bleachexile.com/multimedia/bleach-japanese-...
Нужно регистрироваться.

[_plohoyaodvokat_]

даймё, пасиба)) тут у меня кое-кто японский учит - пошлю